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上市公司專訪
節目簡介:
全面分析上巿公司業績，與負責人透徹對話。
主持人:
勞家樂2024-07-25
商湯科技(20)香港業務總經理馮愈
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商湯科技(20)香港業務總經理馮愈 
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收聽商湯科技主要在港從事人工智能軟件開發及銷售。各業務板塊分別為：生成式AI、傳統AI及智能汽車：包括駕駛員監測系統（DMS）、運營管理系統（OMS）等開發。早前公布去年業績，營業額下降10.6%至34.06億人民幣；股東應佔虧損擴大6.5%至64.4億。毛利率下降22.7個百分點至44.1%。公司2021年底在港主板上市。
商湯早前於上海的世界人工智能大會(WAIC)期間發布全面升級的「日日新SenseNova 5.5」大模型體系，其綜合性能較兩個多月前發布的「日日新5.0」平均提升30%，數學推理、英文能力和指令跟隨能力等明顯增強。香港業務總經理馮愈接受本台專訪時提到，新近的5.5版本，多了很多多模態功效，意思是將影片、文字、照片等可一併詢問及一同生成答案，當中亦可以包括圖像、影片等多模態生成作品，這種多模態生成作品，目前市場上有但不多。
他指，日日新開發循多元化方向發展，除了追趕市場對手趨勢與需求，同時間商湯亦要引入自己創新部分。正如Open AI為市場帶出新的需求，商湯旗下日日新亦會在功效上放入自己創新部分，如加入視頻詢問等，在追趕市場發展同期亦要創新，商湯參考對手模式不單是外國的Open AI，亦會參考內地對手。
馮愈指，儘管市場競爭激烈，可是商湯仍有力追貼對手，因公司於內地有多個超算中心（Super computing data center），算力目前已達逾萬P(P是人工智能的一個數量級別單位，1P代表1秒鐘可以執行1000萬億次的浮點運算)，連同前海稍後會有一個數千P算力中心在內。若沒有這麼大算力，日日新的升級難以這麼快完成。
他指，香港算力暫時未有，目前只是興建AI數據中心階段，特區政府正努力追上這潮流，亦見到中、港有很多合作途徑，如兩地電力供應，香港跟內地算力協調，如不同用途、成本考量等，希望在追上過程中成本不用太高，可以參考不同個案而合作發展。
馮愈留意到中港融合，正是要兩邊互補不足。人才方面兩邊均在搶，因人才非常渴求，其實全球均有強大需求；電力方面內地一定有價格優勢，估計平香港1/3或一半，視乎電力來自內地甚麼地區。故此相互可分工發展，如數據訓練於內地進行，香港做推理部分(Inferencing)，整體成本就可以更具優勢，這亦是中港之間可以合作之處，即擅用數據交換、電力價格平衡、人才交流等，加快兩邊互動發展。
針對商用的商量粵語API（應用程式介面），商湯前後花了約6至8個月開發，以內地電力訓練粵語模型。他指，開發廣東話模式有其獨到考慮，其實整個粵語市場，以人口計，除大灣區外，全球約有近1億人口，屬龐大市場。商湯開發港人適用的廣東話AI，是因應今年商湯在港成立十週年，開發這模式除了商業考慮外，亦希望回饋香港市民作誌慶，雖然只有七百多萬人口，但要投入資源開發、訓練算力，公司認為值得，亦希望為港人使用，因為廣東話模式是中、英語混雜、又有俗語等，希望配合到香港市民每日使用。
馮愈分析，廣東話是小語種發展模式，早前商湯公布跟泰國商業機構合作，開發一種泰語AI模式。這個小語種市場潛力很大，可讓不同地區市民用上當地方言，這是業界開發LLM(Large language model)中較少用到，商湯走這方向，認為當中有可為。
他指，小語種模式難度是要收集大量公眾數據（public data）如俗語等，再用人工智能訓練，每次訓練用上很大電力成本，首要做數據隊列(Queuing)，隊列至一個成熟程度才放入超算中心訓練，單次花費數百萬元，故每次要隊列大量數據才可訓練出一個可用的廣東話模式，再需要在這底層模式上，持續修訂至最好為止。
馮愈指，開發過程中，商湯內部亦有自己評分制度，會用上同一款模態監修，即以AI跟AI測試，驗測能否達到一定水平，形式上要求「舉一反三」學習，如中英語混雜、快語速等，再測試其準確度。透過不斷測試改善，希望開發出的AI產品達致國際化。今天AI生出的語音產品，已可做到英語、普通話、粵語及廣東話四款，這方面亦有利將來開發其他語種產品。
他透露，日日新正研發第6代產品，同期關注Open AI Chat5發展。至於另一戰線是將AI放入邊緣裝置(edge device)等，例子如眼鏡，可收音、智能化、可以導航等，這類產品亦包括家居智能等項目。早前商湯日日新5.5發布會，推出一款9元人民幣售價裝置，可放入這類邊緣裝置使用，顯示垂直產品線需求大。因這些裝置經藍牙連接手機，小算力放入裝置內，已足以應付日常需要，不用每次上雲，這場景亦是未來業界開發的重點，是下一代競爭所在，即除了競爭雲上AI功能外，邊緣裝置市場亦是一個新競爭場景，如能成功爭取，可以帶來龐大收益。
馮愈指，車亦是一個龐大使用場景，商湯早前投入不少，目前在內地有三、四十間車廠正使用商湯軟件，當中有一定AI功效，亦有不少合作機會，未來甚至亦可跟全球不同車廠合作。因車內場景如安全、車內物聯等亦可用AI。
被問到海外對手Open AI若停止服務香港市場，會否對商湯是機遇？他指，公司沒有這方面考量，儘管中美角力可能成為長期趨勢，公司唯一考量是產品要追上潮流，成功供香港用戶使用。至於目前以免費供用戶使用，商湯考慮的盈利模式是讓需求發展，相信需求不是單一，而是會慢慢增長，甚至發展成多元代，正如邊緣裝置市場可以是很大的收入來源，今天2C(零售)客戶可能要免費，2B（企業）則是另一個很大需求，只要商湯產品多用2C客戶使用，未來2B盈利潛力就會很高。
至於商湯算力用的晶片，他指屬混合模式，當中有NVIDIA、亦有其他廠商出品。儘管NVIDIA晶片屬龍頭，亦見AMD、英特爾等搶佔其市場，同期內地很多間廠商產品研發亦在追趕中，其效率亦達八、九成。商湯不擔心買不到晶片，因上游各方追趕高算力硬件同時，不少內地廠商已做出成績。
商湯科技2021年底在港上市，當日招股價3.85港元，首周上市即沖高至近10元水平，其後反覆回落至今年初0.6元以上，近月隨著日日新產品推出，一度重上1.67元，近日報1.16元，現價市值407億。
分析指，Chat GPT4掀起AI變革巨浪，生成式AI發展成大趨勢，各行各業大模型推理算力需求急升，商湯科技作為AI行業領頭羊，料能受惠。去年業績顯示，生成式AI業務收入按年暴增近兩倍，收入佔比增至三分一，預期今年可進一步增至一半。隨著生成式AI逐步由技術走向應用落地，推動商業化(2B)需求增長；而依托大模型的基礎設施及研發能力發展汽車業務亦受關注，商湯有技術優勢，料能受惠及早日轉虧為盈。
訪問、整理：勞家樂
報道：方嘉莉
商湯早前於上海的世界人工智能大會(WAIC)期間發布全面升級的「日日新SenseNova 5.5」大模型體系，其綜合性能較兩個多月前發布的「日日新5.0」平均提升30%，數學推理、英文能力和指令跟隨能力等明顯增強。香港業務總經理馮愈接受本台專訪時提到，新近的5.5版本，多了很多多模態功效，意思是將影片、文字、照片等可一併詢問及一同生成答案，當中亦可以包括圖像、影片等多模態生成作品，這種多模態生成作品，目前市場上有但不多。
他指，日日新開發循多元化方向發展，除了追趕市場對手趨勢與需求，同時間商湯亦要引入自己創新部分。正如Open AI為市場帶出新的需求，商湯旗下日日新亦會在功效上放入自己創新部分，如加入視頻詢問等，在追趕市場發展同期亦要創新，商湯參考對手模式不單是外國的Open AI，亦會參考內地對手。
馮愈指，儘管市場競爭激烈，可是商湯仍有力追貼對手，因公司於內地有多個超算中心（Super computing data center），算力目前已達逾萬P(P是人工智能的一個數量級別單位，1P代表1秒鐘可以執行1000萬億次的浮點運算)，連同前海稍後會有一個數千P算力中心在內。若沒有這麼大算力，日日新的升級難以這麼快完成。
他指，香港算力暫時未有，目前只是興建AI數據中心階段，特區政府正努力追上這潮流，亦見到中、港有很多合作途徑，如兩地電力供應，香港跟內地算力協調，如不同用途、成本考量等，希望在追上過程中成本不用太高，可以參考不同個案而合作發展。
馮愈留意到中港融合，正是要兩邊互補不足。人才方面兩邊均在搶，因人才非常渴求，其實全球均有強大需求；電力方面內地一定有價格優勢，估計平香港1/3或一半，視乎電力來自內地甚麼地區。故此相互可分工發展，如數據訓練於內地進行，香港做推理部分(Inferencing)，整體成本就可以更具優勢，這亦是中港之間可以合作之處，即擅用數據交換、電力價格平衡、人才交流等，加快兩邊互動發展。
針對商用的商量粵語API（應用程式介面），商湯前後花了約6至8個月開發，以內地電力訓練粵語模型。他指，開發廣東話模式有其獨到考慮，其實整個粵語市場，以人口計，除大灣區外，全球約有近1億人口，屬龐大市場。商湯開發港人適用的廣東話AI，是因應今年商湯在港成立十週年，開發這模式除了商業考慮外，亦希望回饋香港市民作誌慶，雖然只有七百多萬人口，但要投入資源開發、訓練算力，公司認為值得，亦希望為港人使用，因為廣東話模式是中、英語混雜、又有俗語等，希望配合到香港市民每日使用。
馮愈分析，廣東話是小語種發展模式，早前商湯公布跟泰國商業機構合作，開發一種泰語AI模式。這個小語種市場潛力很大，可讓不同地區市民用上當地方言，這是業界開發LLM(Large language model)中較少用到，商湯走這方向，認為當中有可為。
他指，小語種模式難度是要收集大量公眾數據（public data）如俗語等，再用人工智能訓練，每次訓練用上很大電力成本，首要做數據隊列(Queuing)，隊列至一個成熟程度才放入超算中心訓練，單次花費數百萬元，故每次要隊列大量數據才可訓練出一個可用的廣東話模式，再需要在這底層模式上，持續修訂至最好為止。
馮愈指，開發過程中，商湯內部亦有自己評分制度，會用上同一款模態監修，即以AI跟AI測試，驗測能否達到一定水平，形式上要求「舉一反三」學習，如中英語混雜、快語速等，再測試其準確度。透過不斷測試改善，希望開發出的AI產品達致國際化。今天AI生出的語音產品，已可做到英語、普通話、粵語及廣東話四款，這方面亦有利將來開發其他語種產品。
他透露，日日新正研發第6代產品，同期關注Open AI Chat5發展。至於另一戰線是將AI放入邊緣裝置(edge device)等，例子如眼鏡，可收音、智能化、可以導航等，這類產品亦包括家居智能等項目。早前商湯日日新5.5發布會，推出一款9元人民幣售價裝置，可放入這類邊緣裝置使用，顯示垂直產品線需求大。因這些裝置經藍牙連接手機，小算力放入裝置內，已足以應付日常需要，不用每次上雲，這場景亦是未來業界開發的重點，是下一代競爭所在，即除了競爭雲上AI功能外，邊緣裝置市場亦是一個新競爭場景，如能成功爭取，可以帶來龐大收益。
馮愈指，車亦是一個龐大使用場景，商湯早前投入不少，目前在內地有三、四十間車廠正使用商湯軟件，當中有一定AI功效，亦有不少合作機會，未來甚至亦可跟全球不同車廠合作。因車內場景如安全、車內物聯等亦可用AI。
被問到海外對手Open AI若停止服務香港市場，會否對商湯是機遇？他指，公司沒有這方面考量，儘管中美角力可能成為長期趨勢，公司唯一考量是產品要追上潮流，成功供香港用戶使用。至於目前以免費供用戶使用，商湯考慮的盈利模式是讓需求發展，相信需求不是單一，而是會慢慢增長，甚至發展成多元代，正如邊緣裝置市場可以是很大的收入來源，今天2C(零售)客戶可能要免費，2B（企業）則是另一個很大需求，只要商湯產品多用2C客戶使用，未來2B盈利潛力就會很高。
至於商湯算力用的晶片，他指屬混合模式，當中有NVIDIA、亦有其他廠商出品。儘管NVIDIA晶片屬龍頭，亦見AMD、英特爾等搶佔其市場，同期內地很多間廠商產品研發亦在追趕中，其效率亦達八、九成。商湯不擔心買不到晶片，因上游各方追趕高算力硬件同時，不少內地廠商已做出成績。
商湯科技2021年底在港上市，當日招股價3.85港元，首周上市即沖高至近10元水平，其後反覆回落至今年初0.6元以上，近月隨著日日新產品推出，一度重上1.67元，近日報1.16元，現價市值407億。
分析指，Chat GPT4掀起AI變革巨浪，生成式AI發展成大趨勢，各行各業大模型推理算力需求急升，商湯科技作為AI行業領頭羊，料能受惠。去年業績顯示，生成式AI業務收入按年暴增近兩倍，收入佔比增至三分一，預期今年可進一步增至一半。隨著生成式AI逐步由技術走向應用落地，推動商業化(2B)需求增長；而依托大模型的基礎設施及研發能力發展汽車業務亦受關注，商湯有技術優勢，料能受惠及早日轉虧為盈。
訪問、整理：勞家樂
報道：方嘉莉
